曾仕强谈中国式管理（二）
（此文章为曾仕强教授做客央视《对话》栏目录音文字）

主持人：哪六个字？

曾仕强：前面两个字叫两难。你开他也不是，你不开他也不是，一句话讲完了嘛

主持人：是。

曾仕强：不用讨论很多嘛，解决的办法是兼顾，这个兼顾是最了不起的，就是我既不开除他，我也不会不开除他；我不会处理他，但是我一定要处理他。中国人就是这么很厉害的一个方式。

主持人：您这个话很厉害，但我基本上听不懂。

曾仕强：很容易做。

主持人：看你又要处理他又不处理他。

曾仕强：您讲得很好，其实刚才有位先生已经把要点已经指出来了。这个人他敢这样做后面一定有股力量，否则他绝对不敢。

主持人：是。

曾仕强：你叫他这样做他都不敢，这是个事实问题。

主持人：对。

曾仕强：后面那个一看不对，他会收拾他，他会劝告他，问题就解决了嘛。现在他在那里，他根本不收拾他，也不管他，就表示他在支持他嘛。你一出手他正好笑，我就是安排这个人，准备把你干掉的你自投罗网了，最后一表决，他还没走你先卷铺盖走了嘛。我们的要点要抓住，兼顾的意思，其实我刚才听各位讲，各位都受西方的影响很严重，就是两个选一个那是糟糕的，我一句话就讲完了，开除和不开除不是问题，怎么开除才是问题。你要研究怎么开除，你不要去研究要不要，要不要又怎么样呢？我怎么开除都没有后遗症，我可以做得到。

主持人：那像这个事情出现的那一刻，您会考虑什么问题？

曾仕强：很容易。第一个，我会站在他的立场想，他后面那个人，所以我不会去找他，你找他是找错人了，我一定找后面那个人。找后面那个人我不会说他怎么坏怎么坏。我不会，因为我搞不清楚他的原由是什么。我会跟他讲，这个人一向表现不错，但最近有人跟我报告，说他有很多很多错误，我还是不相信，我一定要给他面子。他说我最清楚，他最近只是不听话，我准备叫他走，我说不好意思不好意思，他就出手了。擒贼一定要擒王。

主持人：但这是非常理想的状态，如果他本身不是这样的想法呢？

曾仕强：他不是这样的想法我就知道了，他就是吃定我了。

主持人：你就听出他的意思了？

主持人：听出来，我先摸底嘛，我们做什么事情先摸底，底摸清楚以后，我就知道下面该怎么做了，那我很简单嘛。我们中国用一个好处，就是刚才各位其实都讲到，只是没有把它串联起来。西方人他是职位跟职权，它是合一的。中国人好处就在职位跟职权，它随时可以分开的，我还是维持他，我不会动他，但是我会把他事情我会一个一个拿出来，我交给可靠人去做，我就让他整天在那里，看你能够撑多久。当一个人受冰冻、受冷落的时候，他会很难过，他要么去找他说这个日子我不能过，要么他会找我，所以我因为那边的压力很大你这边要给我一条生路，这时候我再给他。我们有太多的方法，但是简单讲起来最后是合理解决。你看大家都讲怎么样合理，我们就要怎么解决，所以这六个字一定要把握住，一开始两难，不要马上下赌注。刚才那个说“啪”那就下赌注，万一赌错了自己都没有了，划不来。

主持人：那我们让那个“啪”下赌注的人，跟您来对对话。好，孙先生是第一个站起来旗帜鲜明地说，按照规矩办事我就该把他开掉，干吗考虑那么多，是吧？

孙虹刚：刚才听各位讲了很多，包括曾先生讲了很多，我还真有点感触，什么感触呢？就是我们总在这绕、在这揉、在这磨合，把一个很简单事情搞复杂了。这样一个人在你的公司，他已经对你公司的利益产生了很严重的这种伤害，这个人你不处理掉的话，没有一方面的好处对你，无论是短期的利益、长期利益、小利益还是大利益。那么你把他处理掉之后表面上看似乎会有一些人对你不利，但是你详细地来评估，从更高的这个立场上，从更大的利益或者从长远的利益上，来评估这个事情的话会怎么样？

主持人：您觉得他说得有道理吗？

曾仕强：他刚才讲了一句话，我觉得我们在谈话当中，其实对方是很诚实的，人都很诚实的。他已经把他的问题说出来了嘛，他已经说出来了。这样的人怎么会在这公司存在？这是个根本原因，他不会凭空出来的，对不对？

曾仕强：不，像你这样我是很佩服你。我们不希望大家都做烈士，不希望。

主持人：你觉得他这么当机立断是一个下策？

曾仕强：把你整个拿来做赌注，我希望各位要建立一个观念，做大、做强、做久，还要做得有价值。

主持人：我想请教旁边的李先生，来，刚才你也是说应该是要开掉，按照规矩来做。但是曾先生认为不是好一个好办法。

李志强：经过刚才一段学习之后，我仍然坚持应该开掉。

主持人：大家鼓掌鼓早了，以为说经过了一段学习，您改变了主意。结果您的后半句是：我仍然坚持要开掉，为什么还会这样？

李志强：因为我反复还要强调我的观点，就是法、理、情，我并不是只是讲法，我是有规矩的，这跟企业的性质有关，我这个权利、我的位置不是通过这种关系得来的，如果我通过后面神秘的力量得来的规矩，我会另外一种做法。而我作为这样一个公司，作为这样的一个执行的人，我的位置来源于什么？我来源于董事会，来源我的投资人，所以如果是做先烈的话，我想中国这样的先烈太少了。因为新中国就是这样一批一批的先烈的鲜血才走到了今天，我们为什么不可以做先烈？如果我们一代一代这样，一代一代迂回，中国哪天才能现代化？谢谢。

主持人：我觉得李先生的话值得我们重视，我们在思考事情的时候先考虑法没有错，先把法站稳了。

主持人：其实就是一个公司制定的规则。

曾仕强：但是你要运作的时候一定要把情摆在前面。因为中国人他讲，情就是给面子，合情合理以后我们才来翻脸。你看中国人敬酒先敬，敬不通了我就罚酒了，不会先罚酒的，你先罚完酒那大家就撒破脸了嘛。

主持人：我们听到了两种不同的观点，杨先生，您怎么来看？究竟在管理过程当中该规矩至上，还是人情至上？

杨谦：开他实际上是规则的要求，怎么开他是中国文化的发挥，我们必须从这个角度来考虑我们在现代化的过程当中，我们的管理应该朝向哪一步。如果说我并不赞成，如果说就是为人情世故考虑，比如说什么升级这样的策略，我并不赞成，我赞成是开，但是要策略性地开。我想中国式的管理，假如说是我理解中国式管理，应该是规则是核心，实施的策略是一个手段，这两者必须要结合起来。还有一点我想特别强调，我认为人情和人性这两者是不一样的，人情和人性是不一样的，我想人性是个本质的东西，是一个基本层面的东西，人情往往从管理角度讲，我个人认为它是一种馈赠、是一种赠予。因此在中国人理解人情和人性上，我们理解中国的人情跟人性实际上是不一样的，所以我们现在讲以人为本的管理，千万不要理解为以人情为本的管理，那样的话就会把管理非常庸俗化了。

主持人：刚才杨先生说规则是核心，而人情可能是实施过程当中你需要考虑的东西，这点跟您的中国式的管理的精髓是一致的吗？

曾仕强：我是觉得制度化层次很低很低，制度化上面要合理化，合理化是有制度以后你才能谈合理化，没有制度你根本不要谈合理化。但合理化不够，上面有人性化，杨先生讲得非常对人性跟人情是不一样的。但是我要提醒你，人情是工具、是手段，不是目的，目的就完了。我们包袱上，那么人情的包袱把我们累死了，累了五千年了，我还会要那个东西吗？我们是以理为中心，不是以情为中心，情是拿来讲理的。

主持人：我们来关注的是这样的一个问题，就是在规则和人情之间，我们怎么来拿捏这个分寸？我是一个公司的老总的话，有员工迟到了，这个问题不知道有什么好的办法能够解决没有？

曾仕强：一般的老总犯的毛病，就是看到一个人迟到就说过来过来，你为什么迟到？这是最大的错误。因为一个人迟到，他最要紧就是赶快把他的事情做好，不要耽误公家的事情。结果他很急想去把工作做好，你去把他叫来骂，你就显自己的威风，又耽误公家的事情。所以中国人做法，就是说我看到他迟到，我会假装没有看到，这不是虚伪，我是让他赶快去把工作做好，我们做事情有个优先顺序，先把工作做好其他慢慢再谈，这就符合乎中国人的想法。

主持人：但是曾先生我告诉您，您刚才的那番话，鼓励了我这个爱迟到的人，我以后天天迟到，反正你也装作看不见。

曾仕强：没有关系。但是当他把事情做完了以后，我相信他会来找我。

主持人：为什么要找你？

曾仕强：而且我料到，他第一句话一定跟我讲，我没有迟到。我说没迟到很好啊，那你为什么来找我呢？他说我妈妈早上摔跤，我把她送到医院那我赶了来，这种情形我只迟到半个小时算迟到吗？我说这种情形不算迟到，本来就不算迟到嘛。如果我知道这种情形我还去看她，哪还有什么迟到，但是妈妈不会每天摔跤，对不对？

作者：央视国际 来源：央视国际

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