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CCTV:与曾仕强对话
曾仕强谈中国式管理  
央视国际 (2005年07月06日 14:53)
曾仕强 :中国台湾管理学者
孙虹刚:前程无忧《人力资本》执行主编
许文胜:中山大学教授
杨谦: 北京商业干部管理学院副院长
李志强:清华紫光股份有限公司总裁
杨劲: 东易日盛集团总裁


曾仕强谈中国式管理(三)
(此文章为曾仕强教授做客央视《对话》栏目录音文字)

主持人:第二天他姑姑又摔跤了。

曾仕强:那姑姑摔跤我就去看他姑姑,这很简单的道理。我们所有事情都有办法,哪里没有办法?没有办法叫管理吗?我们的办法是看得很长远,想得很周全,最后非常有效,而且没有后遗症。

主持人:那在这个迟到的问题上,怎么来体现规矩和人情之间的这种关系呢?

曾仕强:很简单,你看我们中国人的做法是这样。

主持人:你刚才不找我是给了我面子?

曾仕强:给你面子 你就应该来找我了。

主持人:你会拿制度找我开刀吗?

曾仕强:会。

主持人:什么时候?什么时候?

曾仕强:好,很简单。如果我问你,你还说你没有迟到,而且说不出道理来,那我就说你明明迟到,你又说是你没迟到,对不对?看他怎么回答,我们做一件事情做到面子给足了,他就没有话讲了嘛。你看我们挨骂的话,他无缘无故骂我,我就很气啊。他如果给我面子再骂我,我自己很羞愧,我不好意思了,这个就是人性,这就叫人性。

主持人:清华紫光的李先生,刚才我们讨论得这么激烈,你会改变自己的想法吗?你刚才是义无反顾地要做先烈。

李志强:是的,这个对话我觉得首先第一我非常有感触,而且我觉得我找到答案了。这个答案实际上大家说的,都是合二为一的,对。实际上大家同意是要开掉小牛,但是大家都认为应该采取一种办法来开掉他,所以我认为大家之间没有矛盾。所以我作为一个企业的管理者、实施者,我今天认为可以做这件事情,按照大家说的做,不是两方、是一方,是我们共同的结论。

曾仕强:就是兼顾,他讲的就是兼顾,兼顾两方。但是我给李先生一个很诚恳的建议,从现在开始各位想事情先想法,做事情先讲情。没有事,这叫圆满和谐。

主持人:刚才我们之间的这种相互融合,也许是未来我们解决这些人情和规则发生矛盾的,一些小个案的最好的解决方式。当然这点达成了共识之后呢,管理当中又出现了一个新的问题。咱们看看接下来又是一个什么样的难题在等待着我们大家。

主持人:现在大家眼睛都盯着我们的董事长,你必须马上要在办公室里面做出一个决定,究竟你该怎么办?当你觉得说杨总的方案对公司的发展比较有利的时候。

许文胜:首先如果要不支持杨总的方案的话,考虑到太多人的想法的话,会对公司的影响就是,一个是沟通的成本,通过沟通带来了成本会加大;第二个概念还有一个,由于你支持了正确方案会树立一个标准,让大家都更容易去提更好的建议。第三个概念当中,通过支持正确的方案,还可以树立一个好的文化,让不同层级的员工多提优质这个方案的概念。所以当然你可以在支持了方案以后,为了安抚另外这一方,为了安抚石总可以下来进行一个沟通。

主持人:孙先生你也是会像刚才这位嘉宾这样支持杨总吗?

孙虹刚:我们的公司就是这样做,为什么?我用了一个正确方案之后,公司产生了更好的效益,我的股票价格涨了,董事会会对我非常满意,这样的话投资人对我有很好的回报,杨先生您呢?

杨谦:我应该姓杨吧,应该支持杨总的方案。但是我想我会这样支持,就是我一定要先肯定,那是石总是吧?

主持人:对。

杨谦:他的方案当中的合理成分,我相信在一个企业决策方案的两个方案当中,它不会是泾渭分明的,不会是绝对分开的,一定它有合理成分。每个方案都一定它的合理的成分,也就是说你在表达你的观点的时候,会照顾到他的面子,我会先表扬肯定它的合理成分。

主持人:再来听听其几位有什么样做法。

李志强:首先我遇到这种情况我会非常高兴,因为杨总和石总都是我下面主要的骨干,所以我在会议上,就是要促进能够产生这样的争论,我最怕的是开追悼会,也最怕一言堂。但是我认为今天的结论是这样,说杨总的方案是具有优越性的,应该以杨总的方案为主,同时我们为什么不能合二为一,为不能把两个变成一个,形成一个合力。石总方案中间肯定是有可取的,所以我作为主持人,我首先要确定这个方案的方向性。

主持人:我想知道你会怎么来面对石先生,我是石先生,你会对我怎么说?

李志强:首先我认为石先生说的方案其中一二三四几个事情,请杨总给予考虑。下面我们以杨总这个方案为主,立即组成相应的领导小组来开始准备实施。

主持人:可是虽然你之前表扬了我一下,但最后还是非常突出杨总的方案。

李志强:但是一二三四四个点题是实在的,是我作为主持人认为是好的,所以作为杨总的话,他是不能不考虑的。但是我的一切都是应该以合力为主,因为确确实实我说的是真心话,我不会是违心话说石总辛苦了,你很辛苦,杨总你来主持,不对。

主持人:杨小姐您是董事长,这个时候您会说什么?

杨劲:石总他的方案中值得肯定地方,给他以肯定。同时我一定会,因为他是我左膀右臂,很重要的人物,所以我一定要花时间去要告诉他,为什么要采取杨总的方案。因为我们首先是对这个事情,不是对你们两个人的问题。

主持人:刚才我们现场好多人,自告奋勇出来当非常难当的董事长,你觉得大家当得好不好?

曾仕强:一句话太累了。

主持人:还是太累了。

曾仕强:这么累干吗?

主持人:如果是换成您是董事长。

曾仕强:我轻松的很。

主持人:怎么办?

曾仕强:第一个,老总本身要了解,我没有那个能力每样事情我都搞得很清楚,我没有这个能力,这是最起码的认知。我可以决定的事情,我当然可以裁决,我不能决定的事情,那么糟糕了吧,那不是乱来吗?其实老总只是会议的主持人,他不是裁决者,一定要搞清,要不然就不要开会了吗,就弄上来他决定就好了嘛,干吗要开会呢?这是第一个我们就搞错的地方。所谓开会就是要听听大家的意见,会前很容易商量,会后很容易商量,就是开会你顶着我、我顶着你,那没有办法商量。所以我们严重地误解那三句话,会而不议,不是说开会不讨论,不是。议而不决、决而不行。一个人开会要开到会前充分沟通,开会时候就不必讨论了,很愉快就通过了,要做到会而不议,而不是只会会而不议,这就对了一句话讲清楚了。这个杨经理他错在哪里,错在他事前没有预估到说石经理会有不同的看法,那你同事你为什么不事先走两步路,去跟他沟通沟通,要把问题化解掉。老实讲石总他会弄很多小鞋子,让杨总穿的,让他动弹不得。这才是我们要考虑的一点。董事长充分注意到了这一点,不是说我董事长有魄力,有什么,那都没有用,那是做好看的。董事长、总经理要使事情很顺利去推行,这才是你的责任。我当老总我一看有争论,我就说既然有争论,会后再商量。

主持人:休会。

曾仕强:会后再商量,我们进行第二案。然后我会后会把杨经理找来,我说你去找石经理你们谈一谈,我只能暗示他,我不能正面支持他,我不能的,你一定要取得石总的支持,你这个案子才有办法顺利推行,否则你再好也有障碍。

主持人:但是他们平时就已经非常有隔阂,在这个问题上更势不两立,难以沟通。

曾仕强:我会跟您讲石总会很感谢我,因为我给他下台阶。

主持人:是。

曾仕强:我给他面子,他再不下来我就会叫他。我说你愿意我当面说,还是愿意我私底下叫他来跟你协调,我给你楼梯你不下,那我明天开会我就裁决了,你选择。我们很希望,有这样的一个竞争的气氛,我觉得这个问题非常好。因为我们的干部他底下都有一班人,我们干部不是代表他个人,西方人干部是代表他个人,我们是一班人,只要下面感觉到我这个头头,不受领导的重视的话,下面就离散了,你就指挥不动了,很严重的问题。所以你不会在会议室,当着所有人的面,表达出你对杨总的支持我心里有数,我知道杨总是比较行,可是我会把杨总叫来,我说你真的觉得你行吗?我还是要打他一下,因为一个人太狂妄就糟糕了,会阴沟里翻船了。一个老总公开地支持一个人,其实是害死一个人的,因为他会造成很多的阻碍,同时他自己会骄傲,然后阴沟里就翻船。我会跟他讲,你的意见跟他的意见,你下去必须要看看,不见得你的比他好,但是我支持你是有道理的,你要能够争取他的支持,我才会支持你,否则的话是不行。

主持人:你这不是把工作难度下放了?

曾仕强:那当然了。

主持人:这个董事长当得比较轻松。

曾仕强:轻松得很。


作者:央视国际 来源:央视国际

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